根据最新的SITREP，窥探ARMA3的新走向

cycle6

sleepingboy 发表于 2014-7-24 12:26
就是偷懒的借口而已.看看最近几年出的军事模拟游戏哪个像arma3这样要玩家来完善.

最近几年除了ArmA之外，还有步兵射击类的“模拟游戏”么？另外即便有，有能轻易用mod去完善的么？预留增加mod的接口其实比多数玩家增加的mod复杂程度要高的多。ArmA3发售已经延期过了，战役都没有赶上游戏发售日。

其实如果让大家选择，到底是要BIS在有限的时间里花更多精力去解决车内射击、架枪之类的问题？还是要BIS把这个精力放在让游戏支持更多mod的方面上呢？有兴趣的人可以发个投票调查下，我觉得结果是很明显的。

ZWB

cycle6 发表于 2014-7-25 17:34
最近几年除了ArmA之外，还有步兵射击类的“模拟游戏”么？另外即便有，有能轻易用mod去完善的么？预留 ...

我觉得RO2跟叛乱2在步兵模拟上要强于ARMA3

cycle6

ZWB 发表于 2014-7-25 19:07
我觉得RO2跟叛乱2在步兵模拟上要强于ARMA3

叛乱2没玩过先不妄加评论。

咱先说我认为ArmA3的模拟体现的主要是在真实的地图范围和视线效果。ArmA的地图不光是大，而且在视觉比例跟实体比例是一致的。比如你用Zoom的模式看一个目标，感觉它是200米，实际上它就会是200米，而且走过去也要花相应的时间。加上庞大的地图，使得ArmA的步兵模拟最大优势在于它可以体现从远距离侦察发现目标、制定策略和行动路线、到进入实际射程交火、到最后进入近距离交战的完整过程。

红管2我玩过，拟真方面跟ArmA有很多共同点，枪械细节模拟的比ArmA细致。但是我感觉红管2的视觉距离却比实际距离远，应该是用了缩放视角让物体看起来更远，显得战场更开阔。

另外从战术形式上讲，ArmA提供了自编集任务。既可以产生一些娱乐性强的快节奏对抗模式，也可以在一定战术想定条件下创建模拟度很强任务。红管虽然枪械细节增加很多，也有很多真实元素。但是实际打起来给我的感觉根战地非常近似。快节奏打带跑，在突然遭遇中与对手拼反应。甚至地图空间感觉比战地更紧凑。

所以从这些角度讲，红管体现不了真实的步兵战术环境，只能说是一款具有拟真细节的射击游戏。

烈焰碧空

发现总是有人说arma是步兵野战模拟，简直是一个大笑话，为BI开脱还有这样的。为啥善于野战，因为模拟野战最简单，放两拨人对着射就行了，基本都是空旷地找不到掩体，什么战术， 隐蔽都谈不上。

wowjjc-pc

其实aa3真的是个好游戏！无可厚非。可能是出于平衡大众与硬件的关系，所以沒有一些功能也正常,不是没能力，bi主要方针不在小处，而是在整个地球而战，有可能的话，可能把世界地图造出来，玩家在地图上玩，也许多年后，机器上去了,bi还在，玩家就可以在虚拟的家乡或者世界任何角落观光。

cycle6

烈焰碧空 发表于 2014-7-26 08:58
发现总是有人说arma是步兵野战模拟，简直是一个大笑话，为BI开脱还有这样的。为啥善于野战，因为模拟野战最 ...

你要是把野战模拟想象成空旷的平地对射，就太冤枉野战了。

野战不是空旷的平地，有起伏的地形，有植被，也有建筑，到处都可以隐蔽。而且野战模拟最重要的其实也就是隐蔽，否则被人打死都不知道敌人在哪里。

另外说是野战这个是实事求是，没有什么替谁开脱。说野战好做，也不见有几个游戏真正做过，FPS老手玩ArmA觉得不好玩也是因为这个野战，战斗显得不怎么激烈，结果还老死的不明不白。
如果觉得BIS作的东西不好，有的是别的游戏可玩，大家可各取所好，也没必要为谁开脱。

cycle6

另外做个简单的比方的话。
RO和叛逆的模拟程度就像Warthunder对空战的模拟。飞机的气动、损毁都做得不错。但是战场空间很小，双方机场差不了几十公里，而且视野里有导航标记，起飞不到10分钟就可以相互遭遇然后缠斗，战斗节奏很快，但是不符合真实。
ArmA的模拟更像LockOn或者Il-2，正经飞全真模式任务的话，首先两大难题，导航和飞编队。单独飞，起飞之后拿着地图匹配不上地形，不知道自己在哪儿，又看不懂无线电引导和惯性导航点。跟编队又跟不上，一会儿飞快，一会儿飞慢。最头疼的是爬升时候能量不够，追不上编队爬升速度。下降高度时候要么加速太快，要么降高不够。像个没头苍蝇一样在编队屁股后面跟了40多分钟，浑身是汗，然后突然屁股后面下来一群梅赛施密特。手都酸了，绕了两圈，发现自己既没有能量优势，也没位置优势，唯一能咬住一个敌人，手已经酸的掰不动杆子了，干脆NM俯冲逃跑吧。

模拟游戏就是这样，听起来很虐，但是玩的人乐在其中。
玩ArmA也一样，如果拿简单难度，带着明显HDU导航和GPS玩，其实是体会不到其中的乐趣的，也体会不了广阔地图给游戏模拟带来的效果。如果玩最高难度，不带GPS，经常跑丢，不知道自己跑到什么地方了。有两次玩战役夜间任务，实在是搞不清地形了。干脆作弊下，跑到任务编辑器，选择白天，站在任务地图的位置上仔细对比地形和地图才搞清楚怎么回事儿。另外无意间发现，虽然地形、道路相似点太多不太好认，但是高压线的走向、角度、都非常鲜明。于是有时候怕自己走错路，干脆跑到最近的高压线下面先对比下地形。结果却意外遭遇敌人。我想多数喜爱ArmA的朋友也差不多吧，带着这样的心情玩，其实才能真正体会野战模拟的乐趣。{:soso_e113:}

噢对了，顺便也说说老大最爱吐槽的坦克模拟。其实ArmA对坦克模拟虽然弄得很粗糙，但是自身却有一个优势是多数坦克模拟游戏比不了的。就是乘员可以下车。这个优势虽然听起来不起眼，实际上却有大功效。现代坦克的观瞄系统都很先进了，看见前方一个高地贸然开过去很容易遭到敌人围攻。我通常喜欢用比较保险的办法。就是把坦克开到高地前方隐蔽处（老美管这个叫Hide Position），然后下车徒步爬到高地顶端，用望远镜观察。这样单人相对比坦克隐蔽的多，而且又能有效观察到敌人坦克。实际上坦克乘员下车观察的实战例子也很多。有个虎王还是虎式干掉一群T-34、Su-85的战例，就是坦克乘员跑到一个建筑物顶端，引导老虎用88炮间接瞄准，可怜的毛子到死都不知道敌人坦克在哪儿。

hiddenzone

cycle6 发表于 2014-7-26 10:04
另外做个简单的比方的话。
RO和叛逆的模拟程度就像Warthunder对空战的模拟。飞机的气动、损毁都做得不错。 ...

fps的发展使得aa已经算不得有特色的游戏了。

论枪械模拟，ro叛乱更精细；论画面和体验，bf3/4更好；论剧情，cod更吃得开；论地图大，当年激战海陆空更大；论飞机，dcs/il2气动更准；论扩展性，要不是寒霜3不像bf2那样开放mod，现在谁居上风还说不定。

闹到最后，aa居然要靠打僵尸拉人气，简直……

cycle6

hiddenzone 发表于 2014-7-26 10:28
fps的发展使得aa已经算不得有特色的游戏了。

论枪械模拟，ro叛乱更精细；论画面和体验，bf3/4更好；论剧 ...

我觉得正好相反，ArmA就是始终保持了自己独有的特色，才能以一个小众游戏的身份，在众多大牌FPS游戏的阴影下持续发展，至今不死。你所指的那些，是刻意把某些方面有强项的游戏拼凑起来。我觉得虽然单项不是特别出众，但能把很多元素结合与一身已经是ArmA独特之处了。而且你还硬要提一个不存在的寒霜3的开放性。反正对我而言没有任何说服力。

就说画面和体验，我也玩了BF4，是我一个EA的朋友送的。但是我们俩一致认为ArmA3的画面更好。BF4画面好是那种典型的强光强对比度效果。整体感觉并不自然，我个人反觉得BF3的画面整体更好些。ArmA3嘛，反正我玩得时候我那个哥们儿几乎是被震惊了。嘴里不停说“EA应该把BIS收购了，回头建议总部把BIS收购了”。因为ArmA虽然在一些细节上作的比不了主流FPS，但是整体画面却非常自然。玩最后一关的时候，打到游戏里清晨，太阳升起来的时候，感觉画面太漂亮，太真实了，最后我是光顾着截图照相，顾不上任务了。EA那个哥们儿也蹲在我背后指指点点，不停的，说这个角度的画面漂亮，那个高地应该有更好的风景。ArmA3的画面，如果有心情，其实可以当风景来欣赏。而BF的画面，反正我只能说，哦这个模型作的很细致，这个贴图作的很细致，就差不多了。

所以说，画面、体验、剧情，这都是因人而异的。ArmA因为有很多人喜欢这种体验，所以不会轻易放弃转到其它游戏去。反过来说喜欢主流FPS那种紧张流畅的对抗体验的玩家也不见的会轻易转战到ArmA的阵营来。

当然你要说谁居上风，肯定是COD、BF这类大作，销量大，赚钱多的游戏居上风。不需要假设那个并不不存在的寒霜的“扩展性”来比。但是对于从OFP一路玩过来的玩家而言，能替代ArmA的游戏尚不存在。你真正要说对ArmA有点威胁的，实际上倒没有任何大牌游戏，反倒是类似Rust，The Forest，这样的独立开发小游戏从引擎和运行特点上更接近ArmA，也更有可能支持mod。但是那些游戏指向的是DayZ和Minecraft，所以估计短期很难加入ArmA的军事拟真内容，mod也往往更容易出僵尸、魔法、穿着暴露的铠甲女勇士之类的。{:soso_e120:}

hiddenzone

cycle6 发表于 2014-7-26 11:01
我觉得正好相反，ArmA就是始终保持了自己独有的特色，才能以一个小众游戏的身份，在众多大牌FPS游戏的 ...

画面感不是靠渲染参数调出来的嘛，把aa3调成bf3的电影感，和把bf3调成aa3的自然色，是一样的。至于扩展性，bf2mod社区现在还活得好好的呢，还不是ea想卖dlc么。

虽然aa积累了许多不错的特性（大地图，自然环境，弹道，blabla），不过目前看只有扩展性是aa系列的存身之本，aa能玩长久的人没有不用mod的，bis要是哪天禁用mod，我不看好aa还能活下去——那个僵尸游戏分支除外。

cycle6

hiddenzone 发表于 2014-7-26 11:20
画面感不是靠渲染参数调出来的嘛，把aa3调成bf3的电影感，和把bf3调成aa3的自然色，是一样的。至于扩展性 ...

没错，ArmA持久的根源就是扩展性。但是ArmA的扩展性体现在几个方面：
1，支持mod
2，mod和addon扩展简单方便
3，支持大地图
4，自带任务编辑器

同时支持这几项的游戏却很少。
支持mod的游戏很多，但是大多数游戏安装mod都要替换源文件，多个mod安装时候要替换同一文件往往很难兼容。而ArmA只要不是对全局影响的mod很容易安装到一起，什么PLA，还是FDF，装到一起互K是很容易的。
支持大地图也是，虽然近距离作战总显得不流畅，但是可以将就。ArmA2近距离巷战多人模式我就玩过，完全可以接受，ArmA3更流畅了。但是反过来，一个不支持大地图的游戏，比如BF2好像是4x4吧？那怎么也没法体现这种大场景的环境了。
自带任务编辑器也是，首先说有自带编辑器就可以轻松使用mod。ArmA玩mod的，主要玩法还不是弄一堆插件进编辑器放在一起随便试。而其它游戏的mod，装mod本身是对游戏整体的修改，许多丰富内容你不按照游戏流程走是没法体会的，比如老滚的mod就很多，但是你装个mod替换某个武器，你不打到那个剧情武器不掉落你等于玩不到那个mod。而且还是那句话，多数游戏都不像ArmA这样，随便装多个不同mod，扩展不同的国家、军队、可以让他们在虚拟的编辑器里互K下，YY下。

我个人作为一个老ArmA支持者并不是非要跟BIS一家死磕到底。
如果有一款游戏可以同时达到以上四点，而且是军事题材，而且画面、物理等方面做得比ArmA好。我二话不说就可以转战阵营。可是至今为止，这种游戏还是BIS一家，别无分号。所以纵然ArmA3的毛病再多，我也只能是将就下咯，我想多数继续玩ArmA3同时又吐槽ArmA3的玩家也都是这种心情。

老有人说BIS这样下去不行，某某公司的游戏要做得比ArmA更好啦。可是到最后还是一边骂，一边继续玩ArmA3。如果BF4真的可以取代ArmA3的话，大家岂不是早就跑到DICE论坛吐槽ArmA3了？

烈焰碧空

cycle6 发表于 2014-7-26 11:55
没错，ArmA持久的根源就是扩展性。但是ArmA的扩展性体现在几个方面：
1，支持mod
2，mod和addon扩展 ...

如果有一款游戏可以同时达到以上四点，而且是军事题材，而且画面、物理等方面做得比ArmA好。我二话不说就可以转战阵营。可是至今为止，这种游戏还是BIS一家，别无分号。所以纵然ArmA3的毛病再多，我也只能是将就下咯，我想多数继续玩ArmA3同时又吐槽ArmA3的玩家也都是这种心情。

这话说得好，许多玩家玩arma的原因并不是因为他有多么的好，而是因为没有公司做同类军事模拟类游戏，所以arma再怎么不好，也只能将就玩

老非猫

目前COD和BF类型的小场景突突突的FPS游戏已经泛滥，玩家的热情也在逐渐降低。随着硬件技术的发展，以后几百到几千平方公里的实时渲染地图也容易实现。个人估计迟早会出现一款领土广袤，画面精美，通过云技术实现几千同时在一个服务器里联机的综合体游戏。玩家可以在里面扮演平民，官员，不法之徒，警察，恐怖分子，士兵，飞行员。或者说是GTA+武装突袭+模拟人生+DCS的综合体的游戏。玩家可以制作道具在里面买卖，有虚拟交易系统，所有物件都有价格而且可以用旧用坏，人要衣食住行。里面有农村，城市，军事基地。有两个以上国家毗邻交界。此游戏如果一出，将魅力无穷，肯定能再现当年的魔兽世界般的盈利。个人推测要到2020年以后才会出现，但迟早会出现。没准会是ROCKSTAR 出品，因为我从GTA5里看出了端倪。

cycle6

烈焰碧空 发表于 2014-7-26 12:53
这话说得好，许多玩家玩arma的原因并不是因为他有多么的好，而是因为没有公司做同类军事模拟类游戏， ...

没错。如果有同类，而且比ArmA更好，那干嘛不去玩？

话说形容某个游戏，一般都说“最好之一”，比如最好的“赛车游戏之一”，“最好的RPG游戏之一”。但是对于OFP/ArmA这类游戏来讲，ArmA已经不是最好的了“之一”了，也不单单是“最好”了，而是“唯一”。既然没得选择，还有什么好坏之分？

大家拼命YY如果有所谓“大公司”来跟BIS竞争，用什么引擎，就能做得如何如何比ArmA好。但是事实是，唯一一个“大公司”跑来跟ArmA竞争，用了他们引以为豪的Ego引擎，最后失败了。其实想让大公司来跟BIS竞争，唯一的可能是更多的FPS玩家跑来玩ArmA，才能让这个市场更加有吸引力。个人以为，短期内不大可能出现这种局面。

cycle6

老非猫 发表于 2014-7-26 13:10
目前COD和BF类型的小场景突突突的FPS游戏已经泛滥，玩家的热情也在逐渐降低。随着硬件技术的发展，以后几百 ...

其实如果不强调对军事题材的爱好，单单评价游戏制作的好坏，我觉得GTA是我玩过游戏中最好的游戏，之二。（不好意思，我个人排行榜上第一位的是ICO）。

现在开放地图的游戏确实越来越多，可惜很多都不是真开放。有些是一到任务就进山洞，进城堡。有些是固定几个刷怪点，敌人活动范围是局限的，所谓地图的开放仅仅是你在不同点之间跑来跑去而已。真正做到全地图开放的，我玩过的也就GTA和ArmA了，当然飞行模拟类不能算。