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再谈美俄战机对抗30年,C6破解Su30MKI红旗军演传奇及美粉的可笑解读

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发表于 2012-7-6 11:15:09 | 显示全部楼层 |阅读模式
首先说,我虽然比较喜欢俄系战机,但基本上是从设计造型角度入手的。我个人并没有证据去证明俄系三代战机究竟在整体或部分如何超越美系三代,但是我比较倾向于普遍的看法:1,机动性方面美俄战机各有特点和优势。2,在航电技术方面俄系战机不如美系。3,整体上看美系三代战机稍占优势。当然本文不是为了论证美俄战机究竟孰强孰弱,而仅仅是为了揭露某些美粉歪曲事实,包装美系战机各种神化的无耻行为。军事是科学,不是让耍笔杆子的人拿来玩弄的工具。

咱先说我前一阵看到的某个神化,印度空军参加红旗军演,俄制Su-30MKI在空载条件下被实战载荷的F-15打得屁滚尿流,这段故事被许多文章引用,并且特别强调了是Su-30垂直机动性远不如F-15的因素导致的。比如大名鼎鼎的《鹰与侧卫F-15与Su-27 龙虎相争30年》一文还生龙活虎的引用了美国空军上校Terrence Fornof的两个打手势的照片,并解读成F-15凭借垂直机动优势把空负载,带有矢量喷口的Su-30MKI打得“几乎能把它的脑浆子钻出来”如何如何。

最开始看到的这篇文章时,我觉得差距大可能是因为印度飞行员的技术不行。我对Su-27系列的垂直机动性不如F-15并不抱太大怀疑,但是如此悬殊的差距让人觉得很疑惑。后来网上无意中看到了Terrence Fornof上校新闻发布会的原文,于是打算看看印度飞行员或者Su30MKI的差距究竟在哪里,有没有借鉴之处,结果惊奇的发现,上校的发言,不但没有提及F-15的垂直机动性占优势,反而侧面指出了Su-27系列的水平机动性确实有可能比F-15强。

懂英文的同学可以先来看看这段新闻发布会的视频(其实也不是新闻发布会,应该是美国空军内部的演习总结会,到会发言的基本都是美国空军人员)
http://www.youtube.com/watch?fea ... amp;v=WKEa-R37PeU#!
http://www.youtube.com/watch?fea ... d&v=4ibgAQ7lv0w

如果看不到可以尝试拿下面的网站下载下来,如果有人搬运下就更好了。
http://keepvid.com/

这段发言究竟说了什么,懂英文并且懂技术的朋友可能已经能听出味道来了。当然有吹捧Su-30为获取更多F-22造势的一方面。但是它也确实的讲出了印度Su-30落败于F-15的某些原因。虽然在演习中Su-30落败,但是Fornof上校不断强调Su-30比美军现役的F-15和F-16强那么“一点点”,而且在后面还强调,虽然演习中美方获胜,但是随着对手学会如何驾驱手中的飞机,那么对手的战机(指Su27系列)在常规条件下将战胜F-15或16。(其实,我个人觉得Su-30如果航电方面改进一些大概能和F-15或16持平而不是战胜)

至于说到空战细节,我总结一下,Fornof上校大体上说了这么几个重要点:
1,美军之前到印度交流演习,1v1狗斗时候印度空军胜的较多。但是Fornof上校把因素归结为飞行员经验,因为那次演习印方挑选的是最棒的飞行员,而美国参演人员只有20%的人有500小时以上经验。
2,这次红旗军演,印度空军三天里进行1v1狗斗总是落败,导致印方后来申请更换对抗科目。但是Fornof上校在讲解印方飞行员的时候说,这批印度飞行员经验大概一半一半,有经验飞行员主要来自Mig21,随后他就把话题转到Mig21机动性如何如何好上了,没有说这批飞行员对Su-30的熟悉程度。
3,讲到Su-30与F-15具体对抗上,Fornof上校并没有说垂直机动性对比,只是说了水平机动。这里他说了几个大概的数据:F-15的瞬盘是21度/秒,稳盘只有15~16度/秒,F-22稳盘是28度/秒,印度的Su-30稳盘,注意是稳盘22~23度/秒。
4,接下来他说了Su-30到底失误在哪里呢,印度飞行员为了获得更大的顺盘转速,使用矢量喷口加速飞机盘旋机动。但是这样导致飞机阻力大增,能量骤减,而且这时候飞机不再是横滚后侧转,而是恢复机身正直,机尾下沉,F-15就可以借此机会拉起高度,然后趁Su30能量耗尽必须恢复的时候俯冲下来“Drill his brain out”。
大家可以看到这里说的根本不是垂直机动,而是在水平机动盘旋时候,当F-15飞行员注意到对方飞机太过力盘旋,机尾开始下沉的时候再转成爬升。第一个视频9分30秒左右的手势其实是从盘旋转向变成偏航转向的过程。这里上校还讲了一个F-15跟F-22如果陷入近距离对抗时候的例子。F-22飞行员有时候也会太过急于加速盘旋(泥马连28度/秒都嫌不够啊),非要进行更大速度盘旋,最终开始形成机尾下沉的趋势,这时候是F-15或F-16唯一一次击落F-22的机会,从盘旋转入爬升,F-22已经不具备进行同样爬升的能量,F-15俯冲下来可以获得击中F-22的机会。当然,前提是这是能跟F-22进行近距离缠斗的时候,多数情况下因为你发现不了F-22也就不具备获得缠斗的机会。不过由于有跟F-22缠斗的经验,F-15飞行员对付同样条件下的Su-30绝对是绰绰有余。


说到这里,我想神化已经不攻自破了,Fornof上校的基本意思是Su-30这次失利是印度飞行员经验上的因素,急于用矢量盆口加快盘旋导致能量损失。演讲通篇根本没提F-15爬升能力上有任何优势,但是却说了Su-30比F-15有水平机动优势。当然如果有人脑残到非要把这个解读成F-15比Su-30垂直机动占优的证据的话,我也只能替猛禽叹气了。

最后还是那句话,我并不怀疑在某些空域F-15垂直机动性会压过Su-27/30,我也不怀疑在某些条件下F-15盘旋能力会超过Su-27/30,但是要比较两款飞机的优劣应该客观的拿出依据和科学的推断,而不是靠扭曲事实。很久以前大家都看过那个所谓美苏空军交流时候Su-27对抗F-15的传说现在基本证实是捏造了,而今天这个Su-30参加红旗军演的神化又被戳穿。军事迷想要获得真正的知识的确是任重而道远。当然也许是我误解了这些美粉的意思了,也许他们不是刻意扭曲事实,也许他们是真听不大懂英语,只能从手势和个别词汇判断这个美国上校的演讲内容。这样的话我就纳闷了:泥马英语都学不好你做TMD哪门子美粉?

PS: 此文欢迎大家转载,让更多朋友了解真实的知识。
发表于 2012-7-6 12:14:47 | 显示全部楼层
同意楼主,有句话说的好“落后并不可怕,可怕的是不知道自己落后”,现在大多数青年人缺少科学论证的精神。
发表于 2012-7-6 13:21:51 | 显示全部楼层
好专业啊,看得我一愣一愣的
发表于 2012-7-6 14:09:25 | 显示全部楼层
欣赏钻研的精神
发表于 2012-7-13 18:19:56 | 显示全部楼层
楼主飞行员出身吗?
 楼主| 发表于 2012-7-13 23:42:03 | 显示全部楼层
qevhytpl 发表于 2012-7-13 18:19
楼主飞行员出身吗?

没有,我只是实事求是的找了些资料而已。咱是步兵出身,对空军仅仅是爱好。
发表于 2012-7-14 20:25:11 | 显示全部楼层
cycle6 发表于 2012-7-13 23:42
没有,我只是实事求是的找了些资料而已。咱是步兵出身,对空军仅仅是爱好。

上次一个士官带我浏览他们的训练场,他和我谈起他们的连长,充满敬意的说,连长是步兵出身,可见步兵在这些士兵们心中的地位了。
 楼主| 发表于 2012-7-15 07:38:26 | 显示全部楼层
qevhytpl 发表于 2012-7-14 20:25
上次一个士官带我浏览他们的训练场,他和我谈起他们的连长,充满敬意的说,连长是步兵出身,可见步兵在这 ...


是吗,步兵可是伙食费标准最低的兵种。
另外私下里说,部队有“陆军土、海军洋、空军大流氓”的说法。
发表于 2012-7-15 13:14:11 | 显示全部楼层
"比如大名鼎鼎的《鹰与侧卫F-15与Su-27 龙虎相争30年》一文还生龙活虎的引用了美国空军上校Terrence Fornof的两个打手势的照片,并解读成F-15凭借垂直机动优势把空负载,带有矢量喷口的Su-30MKI打得“几乎能把它的脑浆子钻出来"有这种描述的文章明显就是作者的一厢情愿罢了,有人乐此不疲,有人根本不屑一顾。你跟他们解释技术性问题,那让这些人如何去寻找这种特殊的心理安慰呢
 楼主| 发表于 2012-7-15 15:19:12 | 显示全部楼层
sarielguan 发表于 2012-7-15 13:14
"比如大名鼎鼎的《鹰与侧卫F-15与Su-27 龙虎相争30年》一文还生龙活虎的引用了美国空军上校Terrence Fornof ...

hoho,揭露他们用于自我安慰的谎言就是我的目的之一。
发表于 2012-7-18 12:41:21 | 显示全部楼层
cycle6 发表于 2012-7-15 07:38
是吗,步兵可是伙食费标准最低的兵种。
另外私下里说,部队有“陆军土、海军洋、空军大流氓”的说法。

C6是学雷达的不?

点评

很遗憾,基本是雷达盲,有时间再学习吧  发表于 2012-7-18 23:44
发表于 2012-7-18 18:20:50 | 显示全部楼层
实际上F-22能通过一些机动达到40度/秒的转向率
Su-30MKI如果飞行员能正确使用矢量喷口也能发挥很可怕的效果,不过阿三现在还是对高级货没啥经验吖
 楼主| 发表于 2012-7-19 01:21:43 | 显示全部楼层
DCI 发表于 2012-7-18 18:20
实际上F-22能通过一些机动达到40度/秒的转向率
Su-30MKI如果飞行员能正确使用矢量喷口也能发挥很可怕的效果 ...


使用矢量喷口的确能大大提高瞬间转向率。但是推力方向与机翼升力方向不垂直的话可想而知能量损耗会达到什么程度。当转向速率超过稳定转向率的时候飞机升力就会大大下降并且损失能量了。个人以为,提高瞬间转向速率应该在攻击的瞬间。为了短时间获得优势攻击角度。

奇怪的是,虽然美粉不停强调俄系战机瞬间盘旋速率高的优点没有实战意义。山姆大叔依然给F-22装上了性能卓越的矢量喷口。真不知道该怎么吐槽了。
发表于 2012-7-19 11:07:59 | 显示全部楼层
他们这结论估计是认为有了头瞄和大离轴格斗弹就算不把机头指向目标也能展开攻击
发表于 2012-7-19 14:34:05 | 显示全部楼层
我这里youtube开不起来

其实我觉得,各个战机有优点缺点,最主要的是看飞行员怎么利用自己优点敌人缺点,或者避免自己缺点敌人优点。这就是决定战斗机飞行员能力的观点

美国空军客场印度2次,都是8V8 第一次是F15,但是印度方面SU30带着架预警。第二次是F16,印度还是SU30。但是还是完胜。所以说,SU30跟F15 F16对抗 也是能赢得。所以飞机是问题的一方面,飞行员素质另一方面。但是最主要的因素还是飞行员。
就好比温州空战,在机炮VS导弹的情况下,还是做到1v2 还是1v3来着的。所以说飞行员素质经验是最主要因素。虽然在飞机方面对方有一定的优势,但不代表飞机先进能代表一切

至于楼主说没有说这批飞行员对Su-30的熟悉程度。
但是我对LZ的看法有点不赞同,最后究竟是美国空军赢了,印度败。我不管双方飞行员的经验怎么样,因为各国派出来的飞行员都是经过一定筛选的。SU30的飞行员不管怎么样也是有一定经验的。那如果你这么说的话,我也能说美国飞行员对F15的了解程度不是很多。而且F15没有头瞄的说,SU30有,这在格斗中是一非常大的优势

最后,那位上校也就总结,虽然带有一点YY的成分。但是我觉得还是可接受的。

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