DSTS米军新一代虚拟训练系统（更新）

msy

fakingguys 发表于 2011-12-15 00:14
很多新技术 比如物理效果 老引擎执行效率也相对低下 如果在其他功能完全相当的情况下 我想更多人愿意选 ...

老引擎？你知道CRYENGINE发展了多少年么？2004年的FAR CRY就是CE引擎。你以为这个引擎是2003年编出来的？
你以为2007年出孤岛危机，2006年就有这CE2引擎了？
你以为CRYENGINE2不是在1代的基础上出来的？
同理CE3，你觉得这个引擎跟CE1的关系是什么？只不过因为CE1不支持DX10，而CE3支持DX11，所以CE3是新引擎？
告诉你，现在销售得最火爆的商业引擎，哪个不是上十年的积累出来的？
最后，那些总在说新引擎多么多么好看的人，你们以为游戏引擎=图形API？

msy

老非猫 发表于 2011-12-15 11:00
随着电脑硬件的进步，新一代的军事模拟越来越接近真实，这肯定是个趋势，老的东西只能淘汰，msy不能只念旧啊 ...

你的意思是RV3没有进步了？
那你的SSAO哪里来的？
你的热成像的图层哪里来的？
你的20KM的视野哪里来的？
你的体积云哪里来的？
还有那AI，现在为什么AI不会穿墙了？

msy

看看CRYTEC自己的历史，看看CE的历史，新引擎？你们以为CE3是脱胎换骨的玩意？
如果不是2004~2006年这段时间BIS没钱，RV引擎会发展得更好。
http://en.wikipedia.org/wiki/Crytek
http://www.bistudio.com/index.php/english/company/profile
这两个制作组都是1999年创建的，都是兄弟几个创建。一个在捷克，一个在德国。

老非猫

msy 发表于 2011-12-15 12:53
你的意思是RV3没有进步了？
那你的SSAO哪里来的？
你的热成像的图层哪里来的？

是啊，RV引擎也在进步，但你给的感觉是特别袒护BIS的东西，现实是你不怎能保证BIS的东西不被超越？美军再拥有了VBS2的情况下还花重金开发新的训练软件，肯定是有VBS做不到的地方，你说是吧？

msy

老非猫 发表于 2011-12-15 13:49
是啊，RV引擎也在进步，但你给的感觉是特别袒护BIS的东西，现实是你不怎能保证BIS的东西不被超越？美军再 ...

申请项目的时候，能多申请一项，就能多获得一批资金，至于真的用在哪里，谁去管？

cycle6

老非猫 发表于 2011-12-15 13:49
是啊，RV引擎也在进步，但你给的感觉是特别袒护BIS的东西，现实是你不怎能保证BIS的东西不被超越？美军再 ...

先声明我到不是袒护BIS啊，但是我个人认为美国陆军可能因为最近战场上比较受到器重吧，感觉他们所以越来越腐败了。美国陆军不顾技术瓶颈，先后开发的很多东西都落马了，而美国陆军依然乐此不彼得继续投入大价钱开发一些评价上有问题的东西，比如M110。那么我想美国陆军投入这么点钱（十几辆坦克的价钱而已）搞这么个项目，搞成搞不成对他们来说都无所谓的。

所以DSTS很可能跟十字军战士、大地勇士、未来作战系统、XM8、SCAR-L之类的武器一样最终成为半成品或下马项目之一。或者一些不实际的东西会随着开发被大量砍掉。但是从这些开发项目可以看出，美国陆军的选择，往往不是最明智或最合理的选择，但是美国陆军的特点是不怎么怕花钱，也不怕把项目搞砸。相反，美国海军陆战队的武器装备我认为往往更实际，更贴近需求。技术上也更考虑可实现性和可靠性。

另外，美国各军兵种貌似有种自尊心理的存在，一些比如枪械、器材，明明可以统一采购的，却非各自单独采购。比如M16，海军陆战队好像采购的是FN公司生产的，陆军却非要采用柯尔特的。军服、防弹衣，海军陆战队原先跟陆军采购的是一样的，后来美陆军换装了，海军陆战队又另寻他家，各自采购各自的了。总之有些产品的使用环境其实并没有很大不同，但是各军兵种却不会按照最佳性价比去购买。美国陆军很可能处于这种心态，一定要选择一款根海军陆战队不同的训练软件也不一定。

总而言之，从这个DSTS的一些特性来看，我认为DSTS根美国陆军曾经开发过的很多东西有个类似之处，就是技术上非常领先，实用性却有待商榷。美国陆军相对规模更大，要购置更多的高性能计算机和先进外接硬件设备，构建一个大型“单兵训练中心”，其规模究竟能满足何等建制的训练，能否满足美陆军全军新训人员轮流使用，花费是否能在现有预算范围内，而且训练效果究竟能不能达到设想标准，这都得打上问号。

我先做个大胆预言，我有10成的把握确信，这个项目，至少那个脚踏垫和头戴成像镜头要被砍掉，以现有技术做这种不适当的模拟不会对单兵训练有任何帮助。据说这项目甚至还想把嗅觉触觉什么的都要模拟进去简直是痴人说梦。但是它优秀的画面和效果做VBS同等内容的训练应该没有问题。

当然我还认为，VBS有潜力组织更大规模的兵种协同训练，比如营，甚至团级别。DSTS嘛，进一步加大训练规模对硬件系统的要求肯定比VBS高的多，不过美陆军大概不怕花钱。但VBS2除了美国陆军之外，还有另外十多个不同用户在使用，很难说DSTS今后能在这个市场上对VBS形成本质的威胁，毕竟BIS再对自身引擎优化开发方面潜力更大。

fakingguys

msy 发表于 2011-12-15 12:53
你的意思是RV3没有进步了？
那你的SSAO哪里来的？
你的热成像的图层哪里来的？

表激动 表激动 RV引擎的所谓进步 都是帖图量的增大帖图的法线化来实现的 总得来说 就是帖图帖图再帖图

所以我在CPU和内存不提升的情况下 显存1G升到2G 提升真是巨大阿 这个说明什么？ 这些所谓的新技术就是帖

图而已。。。 所以导致它静态效果可以骗人 结果动一下呢，杯具了。 并且 我认为RV的执行效率远远的不如CE

达到的效果反而更差，物理就不用说了 你比如RV目前实现的FLIR效果也并非是Dynamic FLIR。

msy

fakingguys 发表于 2011-12-15 18:43
表激动 表激动 RV引擎的所谓进步 都是帖图量的增大帖图的法线化来实现的 总得来说 就是帖图帖图再帖图
...

看来你从来就不知道在2007年的时候，8800GTS 320M被爆显存是针对哪个游戏说的？
显卡危机，显存危机是浪得虚名？
看看这是什么游戏？

这又是什么游戏？

连BF3都不推荐2G显存以下的显卡全开效果，看来很明显，寒霜2也是中看不中用咯？
原来只要是EA占有的引擎，需要2G显存是因为引擎先进。而其他公司的引擎需要2G显存只是因为骗人的贴图把戏？
另外，动态FLIR是什么东西？我不知道你想说的动态FLIR是什么效果，因为没有搜到，YTB上也没有搜到。
可否说来听听？

msy

再看这个：

不要告诉我你在现实中能通过FLIR看到玻璃后面的人。
这个说明三点（纠正，跟军方合作的组织是RTI不是CRYTEC）：
1.RTI的人不知道玻璃能阻挡FLIR
2.RTI的人忘记给玻璃添加FLIR的效果了
3.RTI的人没错，那车本来就没玻璃。
不知道大家觉得哪个可能性高？
{:soso__11196047724299059215_1:}

cycle6

fakingguys 发表于 2011-12-15 18:43
表激动 表激动 RV引擎的所谓进步 都是帖图量的增大帖图的法线化来实现的 总得来说 就是帖图帖图再帖图
...

我觉得不能这么说，目前广阔地图图形引擎效率最高的就是RV了，没有哪款引擎能够在表现广阔地图和长视距视野的同时兼顾近距离细节表现的，RV通过合理的模型贴图压缩以及解算和硬盘数据访问方式解决了其他游戏必须用切换场景时重新加载地图的难题。其实目前来看，也只有GTA4的引擎能够跟RV3相当，但是GTA4的地图范围和可视距离根RV还是没法比的。况且GTA4的运行效率大家也有目共睹。从TOH来看，RV引擎的能力已经可以涵盖单兵地面作战到航空兵中远程攻击的范围。也就是说对空中飞行模拟他甚至可以达到LockOn引擎的水平了，这也是为什么我认为VBS有能力模仿团级甚至以上规模的作战训练，我对CE引擎能否达到这个水平表示怀疑。至于你说的什么静态效果和动态效果，我没看出RV引擎在这方面根其他游戏引擎有任何区别。

说道物理效果，这个确实是目前RV3的缺点，但是新开发的RV4使用了新的物理引擎，如果有军方需求，相信可以容易的改换到VBS系列里。VBS2最新版本目前也已经加入了新的光源效果。

我不太理解你所说的FLIR和物理的关系，我相信你所指的FLIR根物理引擎无关。先请大家搞清楚FLIR这个词，他是前视红外的缩写，是红外设备的一种。不是红外或热成像技术的总称。当前我见过的多数游戏的热成像效果都是在热成像镜头下切换一种表现热源的贴图。如果要实现热源渐变效果，只需要对贴图表现方法进行一种处理就够了，我不认为RV引擎的算法对这方面有瓶颈。

我个人觉得从DSTS开发方式来看，可能DSTS的引擎对地形地貌变化的运算比RV强。也许可以体现弹坑、山体滑坡、山洞倒塌等地理环境变化的物理表现。但是这些模拟需要大量地质学数据和建模，如果数据不准确，建模不准确，游戏表现的地貌破坏情况未必能表现实地地貌破坏情况，其结果可能导致士兵对地貌破坏状况作出错误认识。把这种错误认识带到实战中，会带来潜在危害。

qevhytpl

cycle6 发表于 2011-12-15 00:43
军事模拟训练里“更多人”追求的是在最低成本下最好的体现训练所需内容。比如很多飞机、坦克、舰艇的模 ...

这个分析还是很有道理的，我很赞同！

mp5navy

武装突袭的刀子插件也有了。虎子哥的视频上有过刀子的镜头。
概念上还是抄袭vbs2的玩意吧？等几十年后，vbs2真正的流出到民间，再一决高下吧。
水肺那玩意10多年前的三角洲系列游戏里就有了。
不知道会不会又是个ofp2

ParaBEAR

mp5navy 发表于 2011-12-18 01:07
概念上还是抄袭vbs2的玩意吧？等几十年后，vbs2真正的流出到民间，再一决高下吧。

说不上抄袭吧。

ZWB

但就目前的演示来看，DSTS人物动作，物理引擎都比AA2跟VBS2好太多了，只可惜的是没实现3D瞄准镜效果

amos_20

个人总结是大家都很能喷， 也很有时间喷。很好