2011年6月10日，武装突袭3（ARMA3）E3实际试玩影像（非屏摄）

rasy

{:soso_e141:}说明一下 短剑是因为改变了后坐力的方向 让后坐力减小 而不是他本身后坐力就很小...  -_-另外嘛...冲锋枪用什么弹头 你们懂的....

wuaift

说明一下 短剑是因为改变了后坐力的方向 让后坐力减小 而不是他本身后坐力就很小...  -_-另外嘛...冲锋枪用什么弹头 你们懂的....

你这话不太合逻辑，说后坐力小就是已经涵盖了它用某些方法减小子弹反冲力对人体的撞击力度。另外短剑用45口径，11.43mm

wuaift

wuaift 发表于 2011-6-11 12:40
还能看仔细点，是按照楼上的逻辑推断的

cycle6

wuaift 发表于 2011-6-11 14:43

首先说,你这个仅仅是用另一个部件抵消了枪机复进的冲量。这样可以降低一部分后坐力和提高一定的稳定性。但是按照冲量守恒定理，子弹所具备的冲量，必然跟枪和持枪者受到的冲量一样。

只有在一个绝对理想状态下，子弹打入人体后，不计算空气中动能损耗，不计算命中人体产生的热能和撕裂人体组织消耗的能量，并且子弹不穿透人体。让人承受全部的冲量。那么也仅仅是跟开枪者承受的冲量相当（当然你可以说如果被打中的人没拿枪，那么他的总体质量比开枪者少那么几公斤）。

换句话说，你开枪的人承受的冲量只可能比被子弹打中的人承受的冲量大。而你的图里，其实是除了子弹飞出去的动能外，剩余的火药气体能量推动枪机往复运动的第二个冲量。这个冲量如果不被抵消，开枪者承受的冲量会更大。

cycle6

如果用数学公式表达的话，火药气体总冲量设为I，那么子弹冲量I1，和剩余火药气体能量的冲量I2。就有I=I1+I2。I2的能量可以用来推动枪机复作运动，也可以想wuaift 你给的图那样，把一部分能量用在推动枪机运动，另一部分能量推动一个配重运动。但是最终只能抵消I2的冲量，因为枪机（包含枪击框）和配重的冲量是相等的。那么只有枪击框运动的冲量抵消了，I2还有剩余的一部分火药气体能量我们叫它I2’，加上I1子弹的冲量，就是最后开枪者承受的后坐冲量I后。

最终我们得出，I后=I1+I2’。而中弹者，只有在绝对理想状态下才可能承受I1的冲量，其实子弹在飞行过程中速度衰减，命中人体后产生的热能和破坏组织消耗的能量去处后，只可能承受小于I1的冲量。因此人被子弹命中后，不可能被打翻，只可能因为自己失去平衡而摔倒。



另外，如果不按照这个算法计算，我们单单算一下人被子弹命中有多大冲量的话也能算出来。7.62x51北约弹的威力是够大了吧，它的弹头是9.5克，初速是853米/秒。那么它的冲量是，8.1千克*米/秒。打中人体，就算只作用于中弹者的上半身，假设中弹者体重80公斤，上半身重40公斤。那么8.1/40=0.2025米/秒。也就是一秒钟20厘米左右。那么假设给他足足一秒钟加速到这个速度。这个中弹者从被命中时候上半身速度0，到子弹动能耗尽（不穿透人体，不撕裂组织，完全动能以动能方式传递到对方身体，貌似打中的是路飞才有可能）速度20.25厘米/秒。他的身体位移是10厘米。（其实子弹赋予人体的加速时间肯定比一秒短的多，那么上半身位移距离就更短）说白了，等于是你上半身后倾10厘米，然后退步以每小时0.729公里的速度后退一两步，就能够保持身体平衡。0.729公里/小时什么概念呢？人正常步行速度大概是5~9公里/小时吧。反过来算，运动员之间相互冲撞的冲量有多大呢？按照不是全速的百米奔跑20秒，体重80公斤的运动员算，冲量是400千克*米/秒。都比子弹的冲量大。

上述计算还是在子弹不穿透人体，不消耗其他能量100%把动能传递变成人体向后的动能的结果。实际上人体肌肉组织撕裂、骨骼折断、都要消耗子弹动能。而且7.62子弹0距离射击人体，不击穿的可能性是没有的。上述计算就是在穿重型防弹衣的情况下也不可能出现。因为防弹衣本身也会变形消耗能量。因此，人被子弹命中后，明显的躯干移动，好像被打翻在地的效果，实际上是不可能出现的。

msy

枪里面有弹簧做缓冲器，子弹打到人的时候人去哪找缓冲器？{:soso_e113:}

wuaift

如果用数学公式表达的话，火药气体总冲量设为I，那么子弹冲量I1，和剩余火药气体能量的冲量I2。就有I=I1+I2。I2的能量可以用来推动枪机复作运动，也可以想wuaift 你给的图那样，把一部分能量用在推动枪机运动，另一部分能量推动一个配重运动。但是最终开枪者承受的后坐冲量I后。

你写的好复杂，我文化程度不高，初中学过动量定理，貌似 是   I子弹=I后向，I=Ft，在枪械内有弹簧缓冲，可以让作用时间t增加，I不变，F减小，即后坐力减小。另外，你可以看下那个AK107的反冲原理，黄白色之间的红元点是齿轮，通过齿轮使黄色杆向前运动，抵消向后的冲量，从而减小后坐力。

老非猫

如果穿凯夫拉防弹衣，是完全有可能被动脑稍大点子弹击倒，因为子弹击中凯夫拉，弹头往往停留在防弹衣里，子弹的动量要在几微秒里完全传给人体，根据冲量定理，作用时间越短，力量越大，人体完全有可能能被击倒；
如果士兵没穿防弹衣，一般的子弹贯穿人体只会消耗其部分能量，而且和人体作用的时间更长，产生的力要小的多，是不容易打倒人体的；

cycle6

wuaift 发表于 2011-6-11 16:26
你写的好复杂，我文化程度不高，初中学过动量定理，貌似 是   I子弹=I后向，I=Ft，在枪械内有弹簧缓冲， ...

那你看我第二个计算吧，设子弹的质量为M1，速度V1，人体被命中后的质量是M2，速度V2。根据冲量守恒定理，M1*V1=M2*V2。那么就可以计算出人体向后移动的速度了。理想状态下，这个速度都比不上人行走的速度。

这个其实就是简单的冲量定理。文化高不高的放一边，反正我认识的同学里一般不研究这个的也都忘差不多了。多数人都记得能量守恒，很少还有人记得冲量和动量守恒的。我是因为用到过这类问题所以记得多一些。


另外还是你那个Ak的动量处理是火药气体同时推动枪击框和配重相互往返方向运动。那么枪击框的动量和配重的动量必定一样，两者相互抵消，不可能有多余的动量抵消子弹的动量。子弹的动量只可能传递给枪。这个装置的确可以降低部分后坐力，但是不可能消除所有的后坐力。子弹冲量和火药残余气体的冲量必定还会产生后坐力。但是枪击框的作用力抵消，可以有效消除枪械抖动的不稳定因素，因为枪机框往复运动冲量大，让后坐力的运动规律更难掌握。前后碰撞的抖动还会导致枪械零件间隙增加，精度下降。真正可以消除后坐力的，其实只有膛口制退器。这种东西却是可以依靠火药气体能量，抵消子弹导致的大部分后坐力。但是有很多不装这种装置的枪，依然也不会把开枪者撞飞。


而且特别要注意一点，撞倒一个物体或者撞飞一个物体的要素不是力量的大小，而是冲量的大小。冲量大小最终决定被撞物体，以什么样的速度飞走。力量很大，可能会导致物体硬度强度不够而发生变性和破坏，但是只要力量作用时间很短，物体依然不会被撞飞或者撞倒。

cycle6

老非猫 发表于 2011-6-11 16:28
如果穿凯夫拉防弹衣，是完全有可能被动脑稍大点子弹击倒，因为子弹击中凯夫拉，弹头往往停留在防弹衣里，子 ...

看我第二个计算就知道了，即便穿了防弹衣，也不会轻易被击倒的。我见过一个伊拉克狙击手击倒穿防弹衣美军士兵的录像，那个美军士兵摔倒的方向反而是冲着狙击手开枪的方向，也就是逆着子弹的打击方向，而不是顺着子弹的打击方向。

其实是心理因素的作用。因为受到惊吓和身体的疼痛，突然失去平衡摔倒的。

rasy

wuaift 发表于 2011-6-11 14:34
你这话不太合逻辑，说后坐力小就是已经涵盖了它用某些方法减小子弹反冲力对人体的撞击力度。另外短剑用 ...

你拿枪打人 你可以通过各种机械结构来减少对你造成的后坐力大小 但是被打那个呢?    按你这么说 机载火神 指那打那 那也什么威力都没了么...

笑....你自己就没将这里考虑进去

yueandliu

能不能摔倒看二战记录片里面中弹的人就知道了,我看过的几个都是中弹了就腿一软倒下了,很少有那种飞起来动作很大的

cycle6

另外大家不要搞错一点，包括短剑之类的低后坐力武器，其实降低的都不是子弹冲量形成的后坐力，而是枪机运动形成的作用力。话说枪机运动不单单是后坐力的问题，他复位时候还有前冲力呢。总而言之，自动枪械的枪机运动的力量是除了推动子弹飞出去的能量之外的火药气体能量完成的。所以不论用什么机构降低枪机的运动影响都跟子弹的后座冲量无关。

wuaift

rasy 发表于 2011-6-11 16:54
你拿枪打人 你可以通过各种机械结构来减少对你造成的后坐力大小 但是被打那个呢?    按你这么说 机载火神 ...

请看清楚了再回复

wuaift

yueandliu 发表于 2011-6-11 16:56
能不能摔倒看二战记录片里面中弹的人就知道了,我看过的几个都是中弹了就腿一软倒下了,很少有那种飞起来动作 ...

子弹带动效果和打飞了不是一个概念吧