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感觉土耳其药丸

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发表于 2015-11-25 08:40:16 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
土耳其公布雷达详图。红色线是苏24。蓝色是边境。

[土耳其就击落俄罗斯战机一事发给联合国的通报]大意:11月24日早,2架国籍未知的SU-24战机飞向土耳其领空。土耳其通过“紧急”频道5分钟内警告了它们10次,要求往南飞。但这两架飞行在19000英尺的战机最终进入土耳其的领空并持续17秒钟,之后一架驶离,另一架则被土耳其空军击落,坠毁在叙利亚境内。

也就几秒钟的事,直接给毛熊击落了
反对派又用美制武器击落一架执行搜救任务的毛熊武直

然后北约是这么回应的:俄罗斯战机确认进入土耳其领空了,但土耳其不冷静]综合外媒,在布鲁塞尔,有北约特使表示,北约和美国一样,确认俄罗斯战机曾进入土耳其领空,且28国特使不会有谁为俄罗斯辩护。但这些特使也表示,土耳其军方本应更好化解此事,比如驱逐俄罗斯战机,而不是直接击落,现在的做法不太冷静。

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 楼主| 发表于 2015-11-25 08:44:44 来自手机 | 显示全部楼层
俄罗斯总参谋部行动总局局长谢尔盖·鲁茨科伊24日说,俄轰炸机所有行动将在歼击机掩护下进行,“莫斯科”号巡洋舰也将提供支持。  鲁茨科伊说,在土耳其击落一架苏-24轰炸机后,俄军将采取额外措施,确保俄空军在叙利亚的安全。俄轰炸机的所有行动将在歼击机的掩护下进行。为加强空中防御,装备防空导弹的“莫斯科”号巡洋舰将开到靠近叙利亚拉塔基亚的水域。  鲁茨科伊表示,俄罗斯与土耳其军事方面的接触将停止。
发表于 2015-11-25 10:08:30 | 显示全部楼层
土耳其连毛子都敢惹!应了那句话,狗仗人势,真以为自己是NAT蛋的成员国,俄罗斯不敢打!俄罗斯即使把土耳其灭了,北约也不敢动手!大国之间底牌核武器!土耳其并没有意识到自己是替死鬼!
 楼主| 发表于 2015-11-25 10:45:07 来自手机 | 显示全部楼层
美国国防部发言人史蒂夫·沃伦24日表示,俄罗斯战机当天被击落一事只涉及俄罗斯和土耳其双方,与美方无关。沃伦称,“很难判断俄战机是否越过土叙边境进入土耳其境内”。唯一可以证实的是,事发地位于土叙边境处。
 楼主| 发表于 2015-11-25 11:02:03 来自手机 | 显示全部楼层
2582122464 发表于 2015-11-25 10:08
土耳其连毛子都敢惹!应了那句话,狗仗人势,真以为自己是NAT蛋的成员国,俄罗斯不敢打!俄罗斯即使把土耳 ...

过去,毛子战机到英国,美国,日本附近大家都是拎着板砖相互比划一下,大家互相打打嘴炮,吹吹牛逼,大家心照不宣。这次毛子擦边到土耳其结果板砖直接给丫拍脸上了,北约确实应该考虑一下自己为了扩张而吸收进来的这些成员国的质量了。
发表于 2015-11-25 11:14:54 | 显示全部楼层
其实了解情况之后,土耳其的做法并不难理解。首先是宗教矛盾,叙利亚总统阿萨德是穆斯林什叶派分支阿列维派,这个派别占叙利亚很少数。
土耳其和其所支持的叙利亚地方武装土库曼人主体都是逊尼派。所以两者之间宗教上有冲突。

所以对于土耳其而言,虽然他们跟IS也不对付,但是通过扶持一派亲于自己的逊尼派武装是对自己染指叙利亚非常有利的。因此对打击土库曼武装的叙利亚政府军也好,对空袭土库曼武装的俄军也罢,他都视为阻拦自己扩张影响力的阻碍。

其实土耳其眼里最好的执行顺序是先推翻阿萨德政府,然后由土耳其支持的土库曼武装回复叙利亚境内局势并打垮IS。因此灭掉叙利亚现政府是土耳其第一目标,消灭IS是第二目标。

所以这次土耳其击落俄军飞机,本身仍然是为了扶持接近其边境的土库曼人武装。就像之前他们也击落过叙利亚政府军飞机一样。说白了就是一种小国短视的行为罢了。并没有人给他撑腰,他们也没有具体去考虑事情发生之后会有怎样的变故,他们就是看到眼前的,“我要保护我扶持的势力”这么一个简单逻辑。

而美国为首的北约其实已经把目标转变了,北约主体明白IS是他们首要目标,叙利亚政府才是次要目标,而且有俄罗斯支持的叙利亚政府已经不能作为目标下手了。现在唯一的选择是团结俄方和叙利亚政府平息IS,最后再通过其他手段解决叙利亚局势。土耳其捅了个马蜂窝,北约马上给出信号不希望土耳其继续这么搞。现在就看土耳其是不是识趣儿了。如果识趣儿,俄军护航军机行动,你就不要再诈唬了。如果你不识趣儿,俄方和北约肯定达成一种默认的共识,就是俄空军和土耳其在叙利亚边境地带空战,北约一定会睁一眼闭一眼的,让土耳其吃点亏就算了,IS灭掉前,这个地方毛子爱干啥干啥。
发表于 2015-11-25 11:20:47 | 显示全部楼层
sarielguan 发表于 2015-11-25 11:02
过去,毛子战机到英国,美国,日本附近大家都是拎着板砖相互比划一下,大家互相打打嘴炮,吹吹牛逼,大家 ...

嗯!的确!
发表于 2015-11-25 11:29:58 | 显示全部楼层
sarielguan 发表于 2015-11-25 11:02
过去,毛子战机到英国,美国,日本附近大家都是拎着板砖相互比划一下,大家互相打打嘴炮,吹吹牛逼,大家 ...


这个并不是像毛子到英美日本边境上转悠那种意思,那种转悠是挑衅,大家也都知道你是来挑衅的,不是来空袭的。
俄罗斯在叙利亚境内空袭到了土库曼人武装,土耳其是强烈支持土库曼人武装的,因此他必须要回击俄罗斯空军的行动。但是越过边境又有悖国际准则,同时他又没有资格设立深入叙利亚境内的禁飞区。所以他只能选择俄罗斯空军行动路线最接近其领空的地方动手。换句话说他本来就是希望俄空军进入其领空,否则他没法下手。
这就是为什么俄空军快进入其领空前5分钟,他拼命警告,那意思就是我提前警告过你了,你进来我动手就有合法依据了。而且按其说法仅仅进入其领空17秒就被击落,说明他就是为了抓这个短短的时间差。
发表于 2015-11-25 13:17:56 | 显示全部楼层
cycle6 发表于 2015-11-25 11:29
这个并不是像毛子到英美日本边境上转悠那种意思,那种转悠是挑衅,大家也都知道你是来挑衅的,不是来空 ...

你懂不懂毛语   去看看毛子说什么  翻译一下
发表于 2015-11-25 13:25:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 防疫给水部队 于 2015-11-25 13:34 编辑

毛子挂了个飞行员  营救直升机   击中  迫降一架
 楼主| 发表于 2015-11-25 13:29:35 | 显示全部楼层
cycle6 发表于 2015-11-25 11:29
这个并不是像毛子到英美日本边境上转悠那种意思,那种转悠是挑衅,大家也都知道你是来挑衅的,不是来空 ...

这么说就是预谋好了来强行绑架北约其他盟国达成自己的目的,这样做只会让盟友对其心生厌恶吧
发表于 2015-11-25 13:59:22 | 显示全部楼层
sarielguan 发表于 2015-11-25 13:29
这么说就是预谋好了来强行绑架北约其他盟国达成自己的目的,这样做只会让盟友对其心生厌恶吧


这个也不好说,北约希望毛子不要仅仅为了支持叙利亚政府军而行动,奥观海记者会发言说认为这次事件的原因是由于俄罗斯不针对IS而针对叙利亚其他反对派导致的。希望俄、土双方都各退一步,希望俄罗斯能够集中针对IS而不是其他反对派武装。

当然这也是废话,因为如果俄罗斯不支持叙利亚政府军,俄空军是没法到叙利亚本土执行行动的。俄空军既然需要依靠叙利亚政府军提供的机场和基地,那叙利亚现政权的存亡也就是俄军行动的基础。如果只针对IS,其他反政府武装控制了俄罗斯现在的机场和前进基地、俄空军的行动也就只能告终了。

但是北约本身是不愿意跟毛子撕破脸,又不希望毛子得寸进尺。因此他们的口径基本上是即支持土耳其维护自己领土主权安全(其实是希望给毛子压力让他们不要打击IS以外的反政府军),又希望自己撇开关系(如果开干只干土耳其,别跟我们来)。
美军特意强调他们有F-15伴随土耳其空军行动, 但是这次击落俄军飞机的事情美军毫无干系。也是一个意思:1,我们也有空军参与,毛子你别乱来。2,这次土耳其击落你们跟我们没毛关系,不是北约挑衅你,别直接就跟我们开干。

我觉得毛子接下来可能会做两种反应:强硬点的,设立叙利亚以北的禁飞区。禁止除了经过俄军认可的任何飞行器进入这个区域,包括土耳其的飞机。稍微温和点的,所有轰炸行动将伴随歼击机护航。当然不排除土耳其再来,但是即便有冲突,顶多是击落了事,毛子可能掉几架飞机,土耳其掉几架,然后大家扯皮几句,就这么僵持着了。
发表于 2015-11-25 14:11:58 | 显示全部楼层
PS:说两句题外的,凤凰网看见某位评论者说毛子不会怎么样。因为阿富汗战争时候巴基斯坦空军就击落过很多毛子飞机,毛子也没怎么样。他认为现在俄罗斯实力跟苏联比更不如前,不可能把土耳其怎么样。
但是我觉得这个人说的有点外行。苏联跟巴基斯坦不是没怎么样,而是当时苏联的全力都在对付阿富汗,不可能继续分兵对付另一个国家。另外一个就是对于巴基斯坦的行动,苏联也并没闲着,多次出动战机跟巴基斯坦对抗,但是无奈当时在战术上处于绝对劣势,巴基斯坦空军当时主要派出的是F-16,而苏联空军Su-27和Mig-29都没有派往阿富汗战场。所以对抗巴基斯坦空军的都是米格-23之类的二代飞机。而且吃了好几次亏一架F-16毛都没捞着,最惨一次12架对付人家两架F-16也毫无战果,反而自己被击落两架。
这逻辑就很简单,你战术上占不到便宜,战略上分不出力量,只能干瞪眼。

今天叙利亚的局势可完全不同,俄罗斯在叙利亚的空中力量肯定不是倾全国之力。对付土耳其有的是空闲力量。而且现在毛子的三代机大量服役已经有相当的规模和使用经验。对付土耳其的F-16是没有战术上劣势的。所以不可小看毛子这次的反应。但是还是那句话个人认为毛子会把冲突区域局限在土耳其和叙利亚边境附近,可能仅仅止于在边境附近向土耳其飞机发发导弹而已。不会深入到土耳其境内大规模的实施打击。
 楼主| 发表于 2015-11-25 17:00:49 | 显示全部楼层
cycle6 发表于 2015-11-25 14:11
PS:说两句题外的,凤凰网看见某位评论者说毛子不会怎么样。因为阿富汗战争时候巴基斯坦空军就击落过很多毛 ...

不管怎么说埃尔多安这次行动是极为危险的,北约成员国直接击落俄罗斯军机这种事貌似还是第一次,奥巴马的表态多少也有一点在面子上维持北约盟国团结一致形象的意思,反观美国自己多个部门表态口径都不太一致,土耳其自己也是内忧外患,现在看起来土耳其之于北约好似希腊之于欧盟,就在巴黎袭击之后列强们聚焦对抗isis之时,土耳其这次算是成功的把他们拉回到起点了。
发表于 2015-11-25 17:16:22 | 显示全部楼层
sarielguan 发表于 2015-11-25 17:00
不管怎么说埃尔多安这次行动是极为危险的,北约成员国直接击落俄罗斯军机这种事貌似还是第一次,奥巴马的 ...

说的是啊, 所以我说土耳其这种就是小国短视。不看大局,不看全局,只看重眼前利益。对北约而言这也是个烫手山芋。不管不行,北约的面子说不过去。又不能跟毛子撕破脸。所以说看似美国和北约好多发言人也并不一致,实际上他们也是两边都震慑一下,一方面给俄罗斯一个信号,北约是团结的,你别继续追究了。另一方面也给土耳其一个信号,你丫再挑事儿自己兜着。
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